اخباراخبار جامعهپیشنهاد سر دبیردکتر احمدی نژاد
موضوعات داغ

گفت وگوی مشروح دکتر احمدی نژاد با قدیمی‌ترین هفته‌نامه آمریکایی نیشن( The Nation)

گفت و گوی مشروح دکتر احمدی نژاد با نیشن ( The Nation) قدیمی‌ترین هفته‌نامه آمریکایی درباره مسائل منطقه ای و جهانی به شرح زیر است:

خبرنگار: خوشحالم كه فرصت صحبت كردن با شما را پيدا كردم.

دكتر احمدي نژاد: بسيار خوب. من آماده هستم.

خبرنگار: در روزنامه هاي انگلیسي زبان خيلي زياد درباره حساب توييتر شما مي نويسند و می گویند اين حساب در موضوعات مختلف سياسي، ورزشي و فرهنگي آمريكا بسیار فعال است. سوال من اين است كه چرا به موضوعات جامعه آمريكايي توجه مي كنيد؟

دكتر احمدي نژاد: بسم الله الرحمن الرحيم- اللهم عجل لوليك الفرج والعافيه والنصر واجعلنا من خير انصاره و اعوانه و المستشهدين بين يديه.

اميدوارم كه گفت وگوهاي ما هم براي خودمان و كساني كه اين گفت وگو را مي شنوند و مي خوانند مفيد باشد.

در ارتباطات انساني، اصل بر گفت و گو و تفاهم و همكاري است. امروز آمريكا و مردم این کشور نقش مهمي در معادلات بين المللي دارند. وقتي با آنها گفت وگو مي كنيم، در واقع داريم با بخش مهمي از دنيا صحبت مي كنيم البته ما با ديگران هم صحبت مي كنيم اما طبيعي است كه اثرگذاري يك كشور يا یک جامعه ای بيشتر باشد و وقتي كه با آنها صحبت مي كنيم، در كل جهان انعكاس پيدا مي كند.

موضوعاتي كه مي تواند مورد گفت وگو قرار بگيرد، موضوعات خاص و محدودي نيست، انسانها متنوع هستند و سلايق گوناگون دارند و موضوعات بين انسان ها نیز متنوع است. در باره ورزش باید بگویم که شخصا به ورزش علاقه دارم و ورزش را يك حلقه ارتباطي بسيار خوبي بين انسان ها و ملت ها و موجب نشاط و سلامتي انسان ها می دانم. به همين دليل برخي موارد را مورد توجه قرار مي دهيم براي اينكه بگوييم ورزش و ورزشكاران را دوست داريم و علاقمند هستيم كه ارتباطات ورزشي گسترش پيدا كند.

عرصه سياست هم كه عرصه مديريت کشورها و مشترک بین همه ملت ها و انسان هاست، بنا براین طبيعي است كه در عرصه هاي سياسي، ورزشی و فرهنگي صحبت كنيم. البته غیرممکن است که بتوانیم به تمامي مسائل و موضوعات مطرح در این حوزه ها بپردازيم، چون فرصت كافي وجود ندارد.

خبرنگار: توييت هاي شما به مسائل داخلي ايران هم كمك مي كند؟

دكتر احمدي نژاد: ارتباطي ندارد، نه اينكه كلا ارتباطي نداشته باشند، همه مسائل جهان به هم مربوط هستند اما منظور ما از اين توييت ها، مسائل داخلي ايران نيست. الان كه ديگر مرزها برداشته شده است، همه بايد با هم در ارتباط باشند و گفت و گو كنند.

خبرنگار: روابط بين ايران و آمريكا خيلي پرتنش تر شده است، بنظر شما آيا ممكن است ايران روابط خود را با آمريكا بهبود بخشد؟

دكتر احمدي نژاد: اصل بر اين است كه همه دولت ها و ملت ها روابط خوب و سازنده اي با هم داشته باشند و با هم همكاري كنند، اصلا بدون همكاري نمي شود دنيا را اداره كرد و مشكلات را برطرف ساخت و دنياي بهتر را ایجاد کرد. اما به دلايل گوناگون بين ايران و آمريكا، روابط خوبي برقرار نيست و پرتنش است. من معتقدم كه اگر مقداري عقلانيت را بيشتر بكار بگيريم و عدالت و احترام را در روابط حاكم بكنيم، مي شود اين شرايط را تغيير داد.

خبرنگار: به عنوان كسي كه خودتان هم رئيس جمهور بوديد و روساي جمهور كشورهاي مختلف را هم شناخته ايد، بنظر شما غير از اين مدل راه دیگری وجود دارد؟

دكتر احمدي نژاد: من فكر نمي كنم روساي جمهور در آمريكا خيلي استقلال عمل داشته باشند. معمولا روساي جمهور سياست واحدي را دنبال مي كنند اما مقداري در تاكتيك ها با هم متفاوت هستند.

خبرنگار: اگر امروز شما رئيس جمهور ايران بوديد، براي بهتر شدن روابط ايران و آمريكا چه مي كرديد؟

دكتر احمدي نژاد: همان نكاتي را كه قبلا گفتم، در پيش مي گرفتيم و اميدوار بوديم كه شرايط بهتر شود.

خبرنگار: مي شود مثالي بزنيد؟

دكتر احمدي نژاد: در سوالات قبلي پاسخ دادم. من فكر مي كنم كه آقاي ترامپ و حاكميت آمريكا هم بايد بپذيرد كه روابط را براساس عدالت و احترام تنظيم بكند، اين يك امر دوطرفه است. اين طور نيست كه يك طرف تصميمي بگيرد، حتما بايد عمل بشود! طرفين بايد عدالت و احترام را بپذيرند و بر پايه آن با هم همكاري بكنند، اين شدني است. همه بايد به حقوق همديگر احترام بگذاريم، يك طرفه كه معنا ندارد. حقوق هميشه دوطرفه است. يك طرفه مي شود همان ديكتاتوري و ظلم.

خبرنگار: يكي از مسائل بين ايران و آمريكا، برجام و توافق هسته اي است. نظر شما درباره برجام چيست؟

دكتر احمدي نژاد: برجام يك توافقي است بين دولت ايران و آمريكا و چند تا كشور ديگر كه انجام شد. به نظرم همه بايد رعايت كنند، منتهي توجه داشته باشيم كه اين يك توافق چند جانبه است. يك جانبه گرايي توافقات را بهم زده و از موضوعيت خارج مي كند.

خبرنگار: بنظر شما امضاي آن از اول اشتباه بود؟

دكتر احمدي نژاد: شما مي دانيد كه برجام يك توافق امضا شده نيست؟

خبرنگار: نمي دانستم، يعني چه؟

دكتر احمدي نژاد: يك مجموعه توافقي است كه رسميت آن با قطعنامه شوراي امنيت است.

خبرنگار: شايد امضا شدن اصطلاح درستي نيست يعني اشتباه بود كه ايران وارد آن توافق شد؟

دكتر احمدي نژاد: نه! الان من در موضع قضاوت درباره برجام نيستم چون سندي در اين رابطه بصورت رسمي منتشر نشده ولي مي دانم كه آقاي ترامپ آن را يكجانبه زير پا گذاشت.

خبرنگار: مي خواهم بپرسم نظر شما درباره تاثير برجام در منطقه چيست؟

دكتر احمدي نژاد: من فكر مي كنم آقاي ترامپ هم همان سياست هاي قبلي را دارد جلو مي برد، تغييري در سياست هاي كلان آمريكا اتفاق نيفتاده است. سياست هاي كلان يعني اينكه كشورهاي منطقه باید ضعيف بشوند و در آن ها تجزيه اتفاق بيفتد. الان من تغييري در اینگونه سياست هاي آمريكا مشاهده نمي كنم.

خبرنگار: حتما شنيده ايد كه برخي ترامپ را احمدي نژاد آمريكا ناميده اند، شما درباره اين مقايسه چه فكر مي كنيد؟

دكتر احمدي نژاد: من هم رنگ موهايم با ايشان فرق مي كند و هم اينكه پولدار نيستم، عضو حزب جمهوري خواه و هيچ حزب دیگری هم نيستم.

خبرنگار: نمي دانم اين مقايسه درست است يا نه ولي آیا راه سياسي هر دو رئیس جمهور را چيزي شبيه به هم مي بينيد يا نه؟

دكتر احمدي نژاد: بالاخره انسان ها حتي اگر در نقطه مقابل هم نيز باشند باز هم اشتراكاتي دارند، هيچوقت اشتراكات به صفر نمي رسد. بنظر من مهمترين كار براي يك سياستمدار اين است كه روي نقاط مشترك تكيه بكند و آنها را توسعه بدهد و الا اگر بخواهيم بر روي نقاط اختلافي تمركز كنيم، هيچ زمينه اي براي همكاري باقي نمي ماند.

خبرنگار: مي دانيد كه سال آينده در آمريكا انتخابات رياست جمهوري داريم، مي خواستم بپرسم شما از كانديداي خاصي حمايت مي كنيد؟

دكتر احمدي نژاد: خير! اين مسئله داخلي مردم آمريكا است، به اراده مردم آمريكا بستگي دارد و ما دعا مي كنيم كه آن چيزي كه واقعا مورد نظر مردم آمريكا است، همان اتفاق بيفتد. يعني كسي بيايد كه نماينده واقعي مردم آمريكا باشد.

خبرنگار: مسلما همه باید از عدالت و احترام پشتيباني كنند.

دكتر احمدي نژاد: همين طور است. ملت ها معمولا خواهان روابط دوستانه با بقيه هستند. بين ملت ها كه اختلافي نيست. ملت ها دوست دارند كه صلح و امنيت و برادري باشد، همه با هم همكاري كنند و دوست باشند و اين در سايه عدالت و احترام محقق مي شود. مشكل از دولت ها و حكومت هاست و الا ملت ها كه با هم اختلافي ندارند. آن جايي كه دولت ها بيش از حق خودشان مي خواهند يا دنبال سياست هاي سلطه گرانه هستند، آنجا مشكلات پيدا مي شود.

خبرنگار: اين توضيح شما به امروز آمريكا هم ربط دارد يعني مثلا آمريكا در سوريه و افغانستان جنگ مي كند و در آن كشورها دخالت مي كند.

دكتر احمدي نژاد: من فكر مي كنم كه باید مقداري مسئله را گسترده تر ببينيم. بالاخره بعد از جنگ دوم جهاني، دنيا يك نوع مديريت را تجربه كرده است، يعني مناسبات جهاني بر پايه ديدگاه ها و معيارهايي شكل گرفته است. من از شما سوال مي كنم آيا وضع امروز دنيا، وضع خوبي است؟

خبرنگار: فكر نمي كنم.

دكتر احمدي نژاد: نظر من هم همين است. اگر از هفت و نيم ميليارد جمعيت جهان هم سوال كنيم همه با وضع موجود مخالف هستند. پس مشخص است مديريتي كه هفتاد سال بر دنيا اعمال شده، مديريت موفقي نبوده است. بنظرم علتش اين است كه به حقوق اساسي مردم جهان پايبندي نداشته است. حقوق اساسي ملت ها آزادي ، عدالت و حق تعيين سرنوشت است. الان شما ببينيد هزار و پانصد ميليارد دلار در دنيا هزينه نيروهاي نظامي و تسليحاتي است. اين هزينه خيلي سنگيني است. نصف آن مال آمريكا است. مسلما اين براي صلح جهاني نيست چون پايه صلح عدالت است. اگر عدالت باشد، صلح پايدار خواهد بود. اسلحه و نيروي نظامي براي جنگيدن است نه براي صلح. اگر جوري مديريت كنيم كه همين 1500 ميليارد دلار صرف عمران و آباداني و رفاه بشود، بنظر شما ديگر فقيري در دنيا باقي مي ماند؟

خبرنگار: مشخص است كه نه.

دکتر احمدي نژاد: پس اين مديريت يك جاهايي مشكل دارد، بايد آنها را درست كنيم و من معتقدم كه براي درست شدن همه بايد به همديگر احترام بگذاريم و كنار هم بنشينيم و در يك مشاركت گسترده جهاني تصميم گيري و جهان را اداره كنيم. اگر يك دولت يا گروهي فكر كنند كه فقط خودشان بايد دنيا را اداره كنند و هر جوري كه خودشان تشخيص مي دهند بقيه هم بايد تبعيت كنند، اينجا مشكل و اختلاف درست مي شود. مانند همين اوضاعي كه امروز در دنيا مي بينيد.

خبرنگار: آقاي دكتر احمدي نژاد بايد بگويم كه روياهاي شما خيلي بزرگ تر از ايران است يعني درباره مديريت جهاني صحبت مي كنيد، پس بايد در جايگاه بالاتري باشيد.

دكتر احمدي نژاد: من به جايگاهش فكر نمي كنم، فكر مي كنم كه اگر بنا باشد جهان اصلاح شود، تمام هفت و نيم ميليارد بايد مشاركت و همكاري كنند. شما غير از اين فكر مي كنيد؟

خبرنگار: نه، همين فكر را دارم.

دكتر احمدي نژاد: روابط انساني كه محدوديت جغرافيايي ندارد، دارد؟ انسان جهاني است. غير از اين است؟

خبرنگار: بله همان است که شما گفتید.

دكتر احمدي نژاد: همه انسان ها يكي هستند. الان اگر ما مرزها را برداريم، جا به جايي جمعيت اتفاق مي افتد يا نمي افتد؟

خبرنگار: اگر مرز نبود نمي دانم جهان ما چه شكلي داشت.

دكتر احمدي نژاد: حتما جا به جايي هاي زيادي اتفاق مي افتاد. معنايش اين است كه يك ايراني مي توانست با يك چيني، با يك آمريكايي، با يك آفریقايي، با يك آمريكاي لاتيني و يا با يك اروپايي كنار هم و با هم در صلح و دوستي زندگي كنند.

خبرنگار: مقداري روی ايران و سياست داخلي ايران تمركز كنيم. در حال حاضر شما در ايران چه فعالیتي مي كنيد؟

دكتر احمدي نژاد: ما هم مانند بقيه مردم. يك مقدار مطالعه مي كنيم، ورزش مي كنيم، با خانواده هستيم و در عرصه اجرايي هم نسبت به مسائل مهم جامعه مطالعه و اظهارنظر مي كنيم، تلاش مي كنيم كه در شرايط موجود كشور، بهبود اتفاق بيفتد. توجه داشته باشيد، مسائل اجتماعي كه ما مطرح مي كنيم اصلا جغرافيا ندارد يعني هر حرفي كه براي ايران مي زنيم، داخل آمريكا، اروپا،‌آفريقا، آسيا و همه جا مي توانيم بزنيم چون مسائل مشترك است.

خبرنگار: اين تلاش شما هدف سياسي دارد؟ اصلا هدف سياسي شما چيست؟

دكتر احمدي نژاد: هدف سياسي، ساختن دنيايي بهتر براي همه ماست. اصلا اين در قالب گرفتن حزب و مراكز قدرت نيست، يك كار انساني است.

خبرنگار: شما در انتخابات رياست جمهوري آينده نامزد مي شويد؟

دكتر احمدي نژاد: شخصا برنامه اي ندارم ولي هميشه تابع مردم کشورم هستم.

خبرنگار: دفعه قبل كه شما براي انتخابات نامزد شديد، رهبر انقلاب اعلام كرد كه مخالف حضور شما در انتخابات است. فكر مي كنيد در انتخابات آينده حضور داشته باشيد؟

دكتر احمدي نژاد: من به امروز فكر مي كنم كه براي بهبود اوضاع كشور و دنيا چكار بايد بكنيم، كسي نمي داند در آينده چه اتفاقي قرار است بيفتد، شما مي دانيد؟

خبرنگار: نه معلوم نيست.

دكتر احمدي نژاد: پس بايد امروز را دريابيم.

خبرنگار: شما فكر مي كنيد رهبر انقلاب چرا اعلام كرد كه مخالف حضور شما در انتخابات است؟

دكتر احمدي نژاد: اين را قبلا توضيح داده ام، فكر مي كنم ديگر نبايد زياد درباره اش صحبت كنيم.

خبرنگار: كجا توضيح داديد؟

دكتر احمدي نژاد: قبلا در مصاحبه هاي مختلف توضيح داده ام، بعد هم من كه نبايد تصميمات ايشان را توضيح بدهم. من درباره تصميمات خودم توضيح مي دهم.

خبرنگار: از آنجايي كه من خارجي هستم، بعضي چيزها براي من معلوم نيست كه سوال مي كنم.

دكتر احمدي نژاد: درست است، اگر در رسانه ها جست و جو كنيد، خواهید یافت.

خبرنگار: مي خواستم درباره تحريم هاي آمريكا سوال كنم كه دارد خيلي فشار بر اقتصاد مردم ايران مي آورد. شما فكر مي كنيد واكنش دولت به اين تحريم ها چگونه بايد باشد؟

دكتر احمدي نژاد: اجازه بدهيد اول من سوال كنم؛ بنظر شما دولت آمريكا كار خوبي مي كند؟

خبرنگار: نمي دانم، من در دولت آمريكا نيستم.

دكتر احمدي نژاد: بالاخره شما يك محقق هستيد ، علاوه بر آن يك انسان هم هستيد. حالا كه اقتصاد جهان در دست یک دولت است، بانك جهاني و صندوق پول و دلارش حاكم بر جهان است، از اين ها استفاده كند و بر يك ملتي فشار وارد كند، بنظر شما اين خوب است؟

خبرنگار: نمي دانم، شما چطور فكر مي كنيد؟

دكتر احمدي نژاد: شما فكر نمي كنيد كه ممكن است در قدرت يك جا به جايي اتفاق بيفتد؟ يعني مثلا سي سال ديگر با همين مناسبات يك كشور ديگر جاي آمريكا نشسته باشد، آنوقت به آنها اجازه مي دهيد كه همين كارها را با مردم آمريكا انجام دهد؟

خبرنگار: سوال سختي است!

دكتر احمدي نژاد: بله مي دانم. بالاخره شما در آمريكا زندگي مي كنيد و پاسخ به اين سوال براي شما سخت است ولي من راحتم و آزاد صحبت مي كنم و محدوديتي ندارم. هر جايي كه ما از دايره عدالت خارج شويم، آنجا به ضرر كل جامعه بشري است. ولو بطور موقت يك پولي در جيب عده اي برود و عده اي منفعت ببرند، ولي كل جامعه انساني ضرر مي كند. اگر دولت آمريكا با دولت ايران در سياست هاي منطقه اي و بين المللي اختلافات بسيار جدي و اساسي دارد، باید دو دولت بنشينند و با هم گفت وگو كنند و اختلافاتشان را برطرف نمایند. اگر یک طرف از امكانات خود استفاده كند و مردم كشور مقابل را تحت فشار قرار دهد، حتما كار درستي را انجام نداده است.

خبرنگار: ترجمه فارسی آن را نمی دانم. شاید منظور مردمسالاری باشد.

دکتر احمدی نژاد: خب مردمسالاری یعنی دمکراسی و حاکمیت مردم. این چیز بدی است که مردم بر سرنوشت خودشان حاکم باشند؟

خبرنگار: نه من طرفدار مردمسالاری و دمکراسی هستم ولی عوام گرایی…

دکتر احمدی نژاد: منظور از عوام گرایی چیست؟ من می خواهم این را ریشه ای با هم حل کنیم.

خبرنگار: عوامگرایی نوعی رشوه سیاسی است در قالب طرفداری از حقوق مردم عادی در برابر گروه نخبه.

دکتر احمدی نژاد: بنظر شما در جامعه یک فرد نخبه با یک فرد عادی از حقوق غیرمساوی برخوردار است؟

خبرنگار: در بعضی اجتماعات بله.

دکتر احمدی نژاد: نه! اصل آن را با هم بحث می کنیم. یعنی یک فردی که عامی است، حق تعیین سرنوشت، حق حیات، حق آزادی، حق رشد و پیشرفت را ندارد؟ نمی تواند رای بدهد؟

خبرنگار: چرا نمی تواند رای بدهد؟

دکتر احمدی نژاد: یعنی زمان انتخابات ریاست جمهوری، یک فرد عامی یک رای داشته باشد و یک فرد نخبه مثلا پنج تا رای داشته باشد. بنظر شما این کار درست است؟

خبرنگار: فکر نمی کنم.

دکتر احمدی نژاد: من هم با شما هم عقیده هستم. اسم این پوپولیسم است؟ که ما بگوییم انسان ها در حقوق انسانی با هم مساوی هستند. همه حق حیات دارند، همه حق اظهارنظر دارند، همه حق آزادی دارند، همه حق احترام و عدالت دارند، همه حق پیشرفت دارند، همه حق مشارکت در اداره جامعه دارند. اینها که سخنان اصولی و پایه ای است. اما یک عده خودشان را نخبه می دانند و می گویند که ما حق بیشتری داریم و اگر کسی حرفی خلاف حرف آنها بزند یک برچسبی برای او درست می کنند، یک استیکر درست می کنند و به پیشانی او می چسبانند. حرف های ما این هاست، نمی دانم این ها اسمش چیست! هر اسمی که می خواهند روی آن بگذارند ولی بگویند فلانی این حرف ها را می زند.

خبرنگار: می خواستم بپرسم که اگر شما رئیس جمهور بودید می توانستید بیشتر روی برداشتن فشار از ایران فکر کنید؟

دکتر احمدی نژاد: همین طور است، در حد توانمان انجام دادیم.

خبرنگار: ولی نشد، امکانش نبود.

دکتر احمدی نژاد: بالاخره در حد توان، یک تقسیم بندی و قواعد و مرزبندی مشخصی وجود دارد. محدوده دولت مشخص است.

خبرنگار: کارشناسان خارجی گفته اند وضعیت فشار بدتر بود. بنظر شما این حرف درستی است؟

دکتر احمدی نژاد: این کارشناسان چه کسانی هستند؟ اطلاعاتشان را از کجا می آورند؟ شما که رسانه ها را می شناسید. ما در دنیا رسانه مستقل و کارشناس مستقل تقریبا نداریم. حداقل آنهایی که می توانند از تریبون ها استفاده کنند. یا اطلاعاتشان ناقص است و یا اینکه نظر خاصی دارند که می خواهند آن را بگویند. اگر کسی می خواهد مطلبی را بگوید باید مقایسه ای باشد. مثلا چه اتفاقاتی در هر دوره افتاده است. آن اتفاقات کم شده یا افزایش یافته است! من می دانم که بعضی از رسانه ها که وابسته به مراکز قدرت هستند با من خیلی مشکل دارند. به نظر شما اگر فاصله طبقاتی کاهش پیدا کند، این به سمت حقوق بشر است یا علیه حقوق بشر؟

خبرنگار: اگر کم باشد به نفع حقوق بشر است.

دکتر احمدی نژاد: احسنت. اگر تعداد رسانه های مکتوب سه برابر باشد، این به نفع حقوق بشر است یا علیه حقوق بشر است؟

خبرنگار: نمی دانم. شما چطور فکر می کنید؟

دکتر احمدی نژاد: فرض کنید در آمریکا هزار تا رسانه است که هشتصد الی نهصد تای آن وابسته به احزاب و گروه هاست و دویست تا هم رسانه هایی که نسبتا مستقل هستند. اگر دوهزار تا رسانه مستقل به آمریکا اضافه بشود، این به نفع حقوق بشر است یا علیه حقوق بشر است؟

خبرنگار: حتما بهتر است و به نفع حقوق بشر است.

دکتر احمدی نژاد: اگر دسترسی به اینترنت مثلا 50 یا 100 برابر بشود، این به نفع حقوق بشر است یا علیه حقوق بشر است؟

خبرنگار: این سوال پیچیده ای است.

دکتر احمدی نژاد: شما قبول دارید که وقتی جریان اطلاعات برقرار می شود، به نفع حقوق بشر است؟

خبرنگار: بله.

دکتر احمدی نژاد: می خواهم بگویم آن کارشناسان باید یک معیاری برای قضاوت هایشان داشته باشند و الّا همین طور کلی صحبت کردن که درست نیست. بله! ما با مدیریتی که امروز در دنیا اعمال می شود، موافق نیستیم و فکر می کنیم باید این مدیریت تغییر کند اما معنایش این نیست که من مخالف حقوق بشر هستم.

خبرنگار: زماني هم كه شما رئيس جمهور بوديد تحريم ها بودند ولي تا آنجا كه من مي &